Москва валдай поезд ласточка: Расписание поездов Москва — Валдай, цена билетов, купить жд билет онлайн
Поезд 821Я Санкт-Петербург — Валдай Ласточка: маршрут следования, расписание, остановки
Отправление и прибытие рейса 821Я по местному времени станции
Вокзал, станция
Прибытие
Стоянка
Отправление
В пути
Санкт-Петербург (Московский вокзал)
—
—
07:17
—
Обухово
07:28
1 м
07:29
12 м
Колпино
07:38
1 м
07:39
22 м
Тосно
07:53
1 м
07:54
37 м
Любань
08:09
1 м
08:10
53 м
Чудово-московское
08:32
3 м
08:35
1 ч 18 м
Малая Вишера
09:01
1 м
09:02
1 ч 45 м
Торбино
09:24
1 м
09:25
2 ч 8 м
Боровёнка
09:33
1 м
09:34
2 ч 17 м
Окуловка
09:44
1 м
09:45
2 ч 28 м
Угловка
09:55
1 м
09:56
2 ч 39 м
Лыкошино
10:05
1 м
10:06
2 ч 49 м
Березайка
10:16
1 м
10:17
3 ч
Бологое
10:27
38 м
11:05
3 ч 48 м
Едрово
11:30
2 м
11:32
4 ч 15 м
Валдай
11:53
—
—
4 ч 36 м
Как купить билет на поезд 821Я Ласточка
Откуда отправляются
Куда прибывают
- Завтра
Выберите день недели: пн, вт, ср, чт, пт, сб, вс, месяц: январь, февраль, март, апрель, май, июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь и год: 2023, 2024.
Для покупки электронного жд билета из Санкт-Петербурга в Валдай онлайн следует выбрать станцию отправления и пункт прибытия из представленного перечня либо указать другое направление в поисковой форме. Электронная регистрация проходит автоматически при оформлении заказа. При посадке в вагон ржд проводнику предъявляется посадочный купон на экране мобильного телефона и паспорт.
Причины купить ж/д билеты на сайте poezd-zhd
- Быстрая и удобная онлайн-покупка за пару минут.
- Оформление билетов на поезд № 821Я Ласточка РЖД сразу туда и обратно без обязательной регистрации на сайте.
- Удобный выбор мест на интерактивной схеме вагонов помогут выбрать лучшее место.
- При осуществлении возврата билетов деньги будут перечислены онлайн в короткий срок.
- Действует услуга электронной регистрации на рейс 821Я Ласточка. Для посадки потребуется предъявить только паспорт и маршрут квитанцию на телефоне.
- Служба техподдержки работает 24/7 и с удовольствием ответит на ваши вопросы.
Средняя стоимость билета в вагон № 821Я:
Указанная цена не является окончательной, железнодорожный тариф зависит от даты поездки.
Сколько стоит билет из Санкт-Петербурга до Валдай номер поезда 821Я
Сидячий ~ 193
Выбрать дату поездки
Продажа проездных документов из Санкт-Петербурга в Валдай уже открыта. Наличие свободных мест в плацкарте, купе, люкс, св и общем вагоне соответствует данным железнодорожной кассы. Забронировать и оформить заказ можно до 16 июля 2023 года.
Способы онлайн оплаты билета
Оплата картами:
Маршрут следования состава 821Я на карте
Отзывы пассажиров о поездке поездом 821Я
По маршруту на пути следования из Санкт-Петербурга до Валдая пассажиры оценивали: чистоту вагона, температуру, дружелюбность персонала, цены на еду, качество еды, безопасность, комфорт, обслуживание, техническое состояние поезда, общее впечатление.
Артур Ш. отзыв о поезде 821Я
Влада К. отзыв о поезде 821Я
Вера Петухова отзыв о поезде 821Я
Евгения В. отзыв о поезде 821Я
Ольга Голикова отзыв о поезде 821Я
Оксана
Здравствуйте! В целом в вагоне и в вагоне-ресторане очень чисто, персонал вежлив и приветлив, это несомненный плюс. Перед этой поездкой я покупала билет Ростов-на-Дону-Сочи за такую же цену, по комфорту этот поезд уступает, туалеты похуже, пользоваться водой не удобно.
Марина
Поезд очень понравился. Ехали с мужем. Поездка была длительная. Вежливые проводники и хорошее обслуживание официантов из ресторана. Остались довольны, будем рекомендовать.
Другие популярные направления
Если не нашли билет на поезд до Валдай из Санкт-Петербурга, то можно отправиться в путешествие в другой интересующий город. Выбирайте популярные направления из представленного списка или задайте свой маршрут.
Хрустальный звон лесных озер (Тверская Карелия – Торжок – Валдай – Вышний Волочек, с проездом на поезде «Ласточка», 2 дня)
07:15 Сбор группы у ст.
м. «Комсомольская» выход к Ленинградскому вокзалу, на улице около фонтана «Георгий Победоносец». Сопровождающий с табличкой «Название тура».
07:25 Отправление на посадку.
07:44 Отправление группы на поезде «Ласточка» в Тверь (в пути 1 час 39 минут).
Полетим по Императорской железной дороге, которая с легкой руки Николая I, прочертившего на карте карандашную линию будущих путей, подарила всем без исключения возможность преодолеть сотни километров всего за несколько часов. Какие виды откроются нам! Завидовский заповедник, умиротворяющие пейзажи которого не увидеть с автомобильной трассы, убаюкают вас пышной зеленью заповедных лесов. А бескрайние просторы Московского моря, как очень точно называют Иваньковское водохранилище, несколько километров будут сопровождать нашу «Ласточку», пока она будет лететь по искусственно насыпанной дамбе, ставшей уникальным железнодорожным проектом.
09:23 Прибытие в Тверь. Встреча группы у головного вагона с табличкой «Название тура».
Отправление в Лихославль. (52 км.)
А вы знали, что Карелия ближе, чем кажется? Мы отправляемся в край, населенный искусными, трудолюбивыми, «лихими» людьми – тверскими карелами! Когда-то, в темные смутные времена, русский царь «приютил» на тверской земле православных карел из северного Приладожья, желавших сохранить веру своих отцов путем бегства от шведских оккупантов. И вот уже 400 лет они живут здесь в колоритных пятистенных избах, бережно сохраняя самобытный уклад жизни своих предков, напевный язык, народные песни и старинные рецепты традиционных карельских блюд.
В стольном городе Тверской Карелии – Лихославле – нас ожидает настоящее погружение в яркую, многогранную культуру этого народа. В Краеведческом музее экскурсоводы, облаченные в традиционные костюмы с северным орнаментом, расскажут историю «исхода» карел из Приладожья на тверскую землю, поведают о самобытных традициях и обычаях, о рунопевцах, их излюбленном инструменте – гуслях «кантеле».
А еще мы попробуем Карелию на вкус! Нам предложат ароматный чай с вкуснейшими карельскими пирогами – «калитками». Вы не только насладитесь палитрой вкусов, но и сможете купить «калиток» на радость себе и близким!
Отправление в музей «Мармеладная сказка».
Мармелад из Лихославля уже давно прославил свою малую родину! Сегодня это – узнаваемый бренд и качественный продукт, за которым охотно едут из других городов и даже из самой Москвы, где как будто бы есть все. Каких только вкусов здесь нет! Помимо узнаваемых «ягодных», есть и экзотика: например, мармелад с шишками и перцем! После увлекательной экскурсии в Музее мармелада, где вам расскажут об истории и особенностях создания этого яркого, многофигурного лакомства, мы еще и продегустируем ароматную сладость! А изящная коробочка великолепного мармелада, купленная на память, будет радовать вас дома воспоминаниями о гостеприимстве и трудолюбии тверских карел.
Отправление в Торжок. (50 км.)
«Итальянские улицы» золотошвейной столицы, над украшением которых трудились талантливейшие архитекторы, с нетерпением ждут гостей.
Роскошные соборы, очаровательная набережная, затейливые купеческие дома – во время обзорной экскурсии мы поймем, почему великие так любили сюда приезжать. Не в последнюю очередь – из-за великолепных, единственных в своем роде хрустящих пожарских котлет, прославивших Торжок. Их мы обязательно попробуем на обеде.
Сытые и довольные, отправляемся в гости к мастерицам-золотошвеям. И не только к ним. В музее-тереме «Птицы счастья» нас ожидает увлекательное путешествие «По государевой дороге». Мы не только познакомимся с народными промыслами Московской, Тверской и Новгородской губерний, но и узнаем, как привечали гостя в русской избе, какими кушаньями потчевали.
От слова — к делу! Вас не только угостят вкусной картошечкой, пожарскими котлетами, деревенскими соленьями и ароматной медовухой, но и позабавят шутками-прибаутками да песнями застольными!
Отправление в Вышний Волочек.
Размещение в отеле «Берёзка».
Ядерная угроза России | Financial Times
Это аудио -стенограмма Rachman Review Эпизод подкаста: ‘Российская ядерная угроза’
[Music Playing]
Гидеон Rachman
Hello и Hallo To To The Revert. Я Гидеон Рахман, главный обозреватель Financial Times по иностранным делам. Выпуск этой недели посвящен войне в Украине и угрозе ядерной эскалации. У меня в гостях Александр Габуев, который до начала войны был старшим научным сотрудником Московского Центра Карнеги. Он покинул Россию вскоре после ее вторжения в Украину и до сих пор работает старшим научным сотрудником аналитического центра Фонда Карнеги. Владимир Путин часто делал угрожающие ссылки на российское ядерное оружие. Но будет ли он действительно использовать их?
Новостной сюжет
Горит железнодорожный мост, соединяющий оккупированный Крым с Россией. Автомобильный мост рядом с ним обрушился.
На кадрах, широко распространенном в социальных сетях, видно, как горит поезд на Керченском железнодорожном мосту. Конечно, ущерб до сих пор не ясен.
Гидеон Рахман
На этой неделе в Украине сделан еще один шаг по лестнице эскалации. Нападение на Керченский мост грозило разорвать главное сообщение России с Крымским полуостровом. Спустя пару дней российские военные нанесли жестокие ракетные удары по украинским городам.
Новостной ролик
Так выглядит эскалация — зияющая дыра там, где когда-то были дома. Спасатели ищут погибших и живых. Моменты после взрыва посреди ночи, ошеломленные, яростные реакции.
Гидеон Рахман
Еще до этой последней интенсификации боевых действий со всех сторон было много разговоров об опасностях ядерной войны. В США президент Байден недавно заявил, что мир стал ближе к угрозе ядерного Армагеддона, чем когда-либо со времен Карибского кризиса 60-летней давности. А президент Украины Владимир Зеленский недавно сказал корреспонденту Би-би-си Джону Симпсону, что российские официальные лица начали готовить свое общество к возможному применению ядерного оружия..jpg)
Владимир Зеленский
Джон Симпсон
Что ты имеешь в виду? Подготовить общество к применению ядерного оружия?
Владимир Зеленский
Это, знаете ли, это… Они не знают, воспользуются или не воспользуются. Я думаю, что опасно даже говорить об этом.
Гидеон Рахман
Один из старших советников Зеленского Андрей Ермак недавно написал, что спецслужбы Украины считают очень высоким риск того, что Россия применит тактическое ядерное оружие на поле боя. Александр Габуев находится в необычайно хорошем положении, чтобы понимать мышление со всех сторон. До отъезда из России он был членом внешнеполитической элиты страны как один из ведущих российских экспертов по Китаю. Но Фондом Карнеги, где он работает, до недавнего времени руководил Билл Бернс, нынешний глава ЦРУ.
Александр Габуев
Я думаю, что есть определенная задержка между страшными для России событиями, происходящими на земле, и тем, как реагирует Путин. А вот обстрел Крымского моста совсем рядом с одной из красных линий.
Гидеон Рахман
И действительно, Байден недвусмысленно поставил это на обсуждение, заявив, что это самая опасная ядерная угроза или угроза ядерной войны со времен кубинского ракетного кризиса 1962 года. Значит, вы считаете, что Путин обострит все вплоть до ядерного оружия включительно?
Александр Габуев
Да, я верю, что он будет нагнетаться вплоть до применения ядерного оружия, потому что он может попытаться использовать оставшуюся авиацию и высокоточные ракеты класса «Калибр» для уничтожения украинской инфраструктуры или для уничтожения правительства квартал в Киеве.
Остановит ли это украинцев и поток западной поддержки Украины? Маловероятно. Он может использовать химическое оружие на поле боя, чтобы остановить продвижение украинцев. Это не то, что остановит украинцев, потому что украинцы, кажется, очень полны решимости преследовать цели войны, как они ее определяют, и все общество мобилизовано вокруг этого. Так что способ остановить это — положить на стол самый мощный инструмент, и, если Запад не боится, реально его использовать.
Гидеон Рахман
Как вы думаете, увидим ли мы это на западе? Я имею в виду, хотел бы он, на самом деле, чтобы мы видели в этом сигнальное устройство, чтобы попытаться форсировать эти переговоры или что-то еще, что он хочет?
Александр Габуев
Я думаю, что Россия сейчас очень активно сигнализирует. Итак, мы видим словесный сигнал, который был частью его речи об аннексии. Это было частью речи, объявляющей мобилизацию. А потом мы также видим поезда с ядерными материалами, российскую подводную лодку, которая способна нести этот подводный беспилотник «Посейдон».
Сейчас проходят российские ядерные учения. Так что сигналов много. Но я думаю, что если он будет считать, что он проигрывает эту войну и эта война экзистенциальна для его понимания своей роли в истории России, мы увидим подготовку в реальном времени. Поэтому он постарается этого не скрывать. И это будет управляемая ракета с ядерной боеголовкой или что-то в этом роде, или артиллерийские снаряды. Он сделает это видимым, чтобы дать Западу время позвонить ему и начать переговоры и избежать сценария ядерной эскалации, как был разрешен кубинский ракетный кризис.
Гидеон Рахман
Итак, некоторые люди, в том числе здесь, на этой конференции, с которыми я разговаривал, говорят: «Нет, он этого не сделает. Да, это было для него экзистенциально, но он не на самоубийственной миссии. Он прилагает огромные усилия, чтобы защитить себя. Так что это был бы слишком большой риск. Он не зайдет так далеко». Что вы на это скажете?
Александр Габуев
Думаю, очень важно понимать, что он видит эту войну как действительно экзистенциальную.
Это жизнь и смерть для России. А еще он сказал, что нам не нужен этот мир без России. Кстати, очень антироссийская поговорка. Я думаю, что наша национальная идентичность, по крайней мере, для образованного класса, построена на идее, что Россия пожертвовала собой и встала на пути монгольских орд, что позволило европейской культуре расцвести и возродиться. А то во Вторую мировую войну мы тоже пожертвовали до 30 миллионов человек. И тогда идея основана на самопожертвовании. Так сказать, что мы готовы разрушить мир и пойти ко дну . . .
Гидеон Рахман
Когда он это сказал?
Александр Габуев
Он сказал это на одном из валдайских совещаний, кажется.
Гидеон Рахман
Правильно. Несколько лет назад.
Александр Габуев
Пару лет назад. И он, я думаю, был очень четок в этом. А потом его однажды спросили: «Что произойдет, если будет ядерная война?» А вы говорите, мы все попадем в рай, и тогда иностранцы, злые американцы просто умрут.
Гидеон Рахман
Насколько вам известно, и, очевидно, вы до сих пор разговариваете со многими людьми в Москве, идет ли подготовка к возможной ядерной войне?
Александр Габуев
Я слышал об этом. Я слышал, что система бункеров обновляется, и тогда люди готовы идти и прятаться в ядерных бункерах.
Это тоже стоит посмотреть, если в этих бункерах начнут пропадать люди и, возможно, у американской разведки есть эти спутники. Но это очень охлаждает. Я думаю, что в Москве об этом говорят очень и очень серьезно, гораздо серьезнее, чем публичные дебаты в США. Я рад слышать, что президент Байден говорит очень серьезно. Он сказал, что это самое близкое, что мы подошли к кубинскому ракетному кризису.
Гидеон Рахман
Хорошо. Так что если у самого Путина не будет перерыва, другие говорят, ну вообще-то ни российское общество, ни российская властная элита этого не допустят, что в какой-то момент будет бунт. Берите по одному. Во-первых, элита власти в России есть. Вероятность того, что они соберутся вместе и скажут: «Мы не будем этого делать», или что одна группа возьмет на себя управление.
Александр Габуев
Я думаю, что люди, которые руководят крупными вооруженными бюрократиями, министром обороны, главой Нацгвардии, половиной ФСБ, все они в гораздо большей степени являются частью проблемы, чем частью решения.
Все они в том же менталитете, что и мы в экзистенциальной борьбе с западом. Запад хочет нас достать. Мы ведем опосредованную войну с Украиной, где настоящим кукловодом является злая Америка. И тогда у нас нет шансов отступить, потому что режиму грозит крах. И затем Путин, вероятно, еще более мессиански и идеологически относится к своей роли российского лидера. Так что я не вижу каких-либо значимых трещин среди этих самых важных людей. А потом мы видим некоторую критику в адрес Шойгу или начальника Генштаба генерала Герасимова со стороны кого-то вроде Рамзана Кадырова, чеченского лидера, или Евгения Пригожина, главы группы Вагнера. Но это гораздо больше касается критики со стороны ястребов, говорящих, что эти ребята были слишком некомпетентны, чтобы мы могли выиграть войну. Давайте поступать правильно. И это больше борьба за ресурсы, чтобы протолкнуть себя внутрь системы. Это не кто-то, кто говорит, что эта война и угроза ядерного уничтожения — полное безумие. Мы должны остановить это. А для этого нам нужно взять Путина.
Гражданские лица, глава ЦБ, олигархи не важны. У них нет голоса. У них нет ресурсов, чтобы организовать что-либо. А еще они очень боятся. Так что я думаю, что на элитном уровне мы не видим созвездия людей, которые действительно убирают г-на Путина. Он полностью отвечает на данный момент.
Гидеон Рахман
А как насчет публики? Я имею в виду, вы много слышите, особенно от украинцев в лодках, которые говорят: «Вы знаете, нельзя отпускать российскую публику. Они не жертвы в этом процессе». Это война России, и на самом деле нам нужна еще одна русская революция, и, может быть, это произойдет, если дела пойдут достаточно плохо, достаточно опасно, вы знаете, будет мятеж в армии, что-то в этом роде. А как насчет этого направления мысли?
Габуев Александр
Во-первых, я думаю, что если мы посмотрим на сопоставимые случаи в Беларуси, до 20 процентов населения было на улицах и собиралось штурмовать президентский дворец. В Венесуэле у нас есть раскол в обществе, примерно 50 на 50, а потом мы увидели, как некоторые армейские части перешли на сторону протестующих.
У нас есть всемирно признанный президент Хуан Гуайдо. В Иране мы видели Зеленую революцию и текущие события. Эти режимы в большинстве случаев, к сожалению, могут его ужесточить. И если Путин усвоил какие-то уроки — а он это сделал, — так это то, что мне нужно ужесточить его. Последними на передовую в России уходят ОМОН, ФСБ и все, кто занимается обеспечением внутреннего правопорядка и контроля над режимом. И я думаю, что до сих пор Кремль использовал тактику постепенного раскрытия инструментария насилия для давления на гражданское общество и при наличии у российского режима компетенции. Это одна из очень грамотных и успешных частей, к сожалению, а с другой может оказаться центральный банк. Я думаю, что украинский опыт окрашен успехами Майдана, а потом это сделали украинцы в 2004 году во время Оранжевой революции и на Майдане, а потом они считают, что русские должны сделать то же самое. Мой ответ на это заключается в том, что для успеха такого рода революций требуется раскол в элите. Его было очень много в 2004 и 2014 годах в Украине.
Разводов сейчас не вижу. И наконец, Кремль действительно использует колодцы апатии, атомизации российского общества и тотального недоверия друг к другу. Таким образом, данные опросов, которые мы провели в Карнеги в сентябре с моим коллегой Андреем Колесниковым в сотрудничестве с Левада, независимым социологом — они не только провели опросы, но и провели несколько фокус-групп — показывают очень предсказуемое распределение поддержки эта война. Есть около 20 процентов сильных ярых националистов, которые хотят, чтобы эта война действительно уничтожила Украину. Есть 20 процентов очень сильного антивоенного меньшинства, гораздо менее заметного и громкого, потому что критика войны криминализирована. И тогда 60 процентов предпочитают отвести взгляд и сделать вид, что этой войны не существует. Как только их жизни или благополучию угрожает мобилизация, эти люди бегут. А потом еще и снимает давление со столицы. Это была стратегия Путина с самого первого дня.
Гидеон Рахман
Так вы говорите, что он может даже приветствовать тот факт, что сотни тысяч людей покинули страну, чтобы избежать мобилизации?
Александр Габуев
Он точно не делает ничего значимого, чтобы предотвратить это.
Он посылает сигналы, что, о, мы можем быть в полной мобилизации, завтра границы могут быть закрыты. Итак, спешите! Беги за русскими. И я думаю, что это русские, не обязательно антивоенные, не либеральные, хотя они есть, некоторым нравится, очень разношерстная толпа. Но это определенно люди, у которых есть свобода действий, которые могут взять на себя риск и ответственность. И он хочет, чтобы эти люди уехали из России.
Гидеон Рахман
Хорошо. Последний поиск карты выхода из тюрьмы, которая не положит конец ядерной войне. Другой аргумент здесь: «Да, но Россия становится все более изолированной». Это, как вы знаете, потому что вы на самом деле эксперт по Китаю, очень зависите от Китая. И мы видели признаки того, что китайцы недовольны тем, как идут дела. А индийцы фактически напрямую противостояли Путину на саммите ШОС в Узбекистане. Так что, даже если он не будет слушать Запад, он может прислушаться к китайцам и индийцам, которые говорят: «Не делайте этого».
Александр Габуев
Я думаю, это еще один пример магического мышления, что кто-то прыгнет с парашютом и решит проблему Путина для Запада, а он этого не сделает. Китай может оказать давление на Путина, заявив, что если вы станете ядерной державой на Украине, ни одна капля российской нефти не попадет на китайский рынок. Так что, чтобы оказать реальное давление на Путина, нужно использовать свои экономические рычаги. Китай не делает этого, потому что Китай считает, что взгляд на российскую внешнюю политику — это стихийное бедствие. Это как тайфун. Мы не можем его контролировать, мы можем только адаптироваться к нему. Они также видят много преимуществ в том, что Россия становится зависимым младшим партнером Китая, и видят много недостатков в случае краха путинского режима, потому что считают, что наш маленький партнер будет уничтожен, а затем Запад пойдет за нами. И когда они ведут эти дискуссии с американцами, они спрашивают, ладно, что нам за дело? Означает ли это какое-либо улучшение американо-китайских отношений, и США в очень американском стиле хотят разделить их на части и сказать: «Нет, это ваш национальный интерес, Китай, сделать что-то с тем, чтобы Россия нарушила ядерное табу, сделать что-нибудь с этим».
». А затем Китай говорит: «О нет, наши отношения с вами, ребята, развиваются в направлении, в котором мы не можем оказывать давление на нашего друга». Без отдачи и взятия этого не происходит.
Гидеон Рахман
Правильно. Хорошо. Итак, мы возвращаемся теперь в Вашингтон. И я знаю, что ты провел там 10 дней. Вы очень хорошо знаете это место. Ваш бывший босс в Карнеги, Билл Бернс, теперь глава ЦРУ. Как вы думаете, ключевые лица, принимающие решения в Вашингтоне, с которыми вы разговаривали, поддались магическому мышлению или серьезно относятся к ядерной проблеме?
Александр Габуев
Судя по тому, что недавно сказал президент, а также по моему опыту общения с людьми в Вашингтоне, в администрации нет магического мышления, что очень и очень хорошо. Все очень ясно видят риск. А затем президент в своих недавних публичных выступлениях начал излагать реальный уровень угрозы американскому народу, заявляя, что мы настолько близки к ядерной схватке, насколько мы когда-либо были со времен кубинского ракетного кризиса.
А потом, когда начинается эскалация, ее очень сложно сдержать. И мы должны сделать все возможное, чтобы предотвратить это. Так что то, как администрация пытается это предотвратить, я думаю, посылает какие-то сигналы в общественное достояние. У нас нет очень четкой формулировки того, что будут делать США, если Россия применит ядерное оружие в любой форме на Украине против Украины, а не взрыв высотного маломощного устройства где-то в Арктике. Так что применение тактического ядерного оружия на поле боя или ракетная атака на что угодно, Змеиный остров, что-то в этом роде, я думаю, пересекает красную черту. Так что будет ответ, который будет не только санкциями или осуждением, а чем-то более серьезным.
Гидеон Рахман
Вероятно, военный ответ?
Александр Габуев
Вероятнее всего военный ответ. И это то, что говорят четырехзвездные генералы в отставке. И это люди, которые обычно очень осторожны в словах, которые они используют. И предусматривает конвенциональный ответ на международно признанной территории Украины, включая Крым, против российских военных объектов.
Но я думаю, что американцы очень четко понимают, что это шаг к эскалации.
Гидеон Рахман
Абсолютно. Потому что это достаточно плохо, очевидно, ужасно, что Россия использует ядерное оружие, отвечает Америка. Но тогда вы находитесь в том, что они называют эскалацией, и вполне вероятно, что Россия ответит, да?
Александр Габуев
Это очень вероятный сценарий, если Россия применит ядерное оружие. Так что вся эта сигнализация и сигналы, которые скорее всего передают американцы в каналах, которые у них еще есть с русскими, это то, что они выкладывают варианты и хотят, чтобы им доверяли. Так что настоящий момент истины наступит тогда, когда Путин будет считать, что он проигрывает эту войну, он загнан в угол. Есть событие, которое запускает его неустойчивую реакцию, эмоциональную реакцию. И тогда не стоит сейчас ожидать беспристрастной дискуссии, где он четко обозначит красные линии, донесет их до американцев. Он хочет быть двусмысленным, чтобы выиграть больше.
Так что если случится что-то, что спровоцирует его реакцию, он, скорее всего, будет очень заметен по поводу подготовки к ядерному удару. И это даст некоторое время для дипломатии. А пока понятно, почему президент Байден не хочет прямых переговоров. Украинцы идут в наступление. Они очень успешны. Никто не хочет этому препятствовать и никто не хочет мешать украинцам освобождать свою землю, что они делают совершенно законно. А потом еще и очень разочаровывает опыт общения с Путиным до войны, и нынешний обмен в каналах, которые у Запада до сих пор есть с Кремлем, тоже очень разочаровывает.
Гидеон Рахман
Итак, вы думаете о том, что Макрон, который довольно регулярно разговаривает с Путиным, далеко не продвинулся.
Александр Габуев
Ага. И канцлер Шольц, и мы знаем, что некоторые высокопоставленные американские чиновники все еще ведут переговоры со своими российскими коллегами.
Гидеон Рахман
Интересно.
Итак, когда вы говорите о высокопоставленных американских чиновниках, мы знаем, что до войны такие люди, как Джейк Салливан, советник по национальной безопасности, и Билл Бернс из ЦРУ, разговаривали со своими российскими коллегами. Я имею в виду, очевидно, это секрет, делают ли они это до сих пор. Но не могли бы вы предположить, что они все еще время от времени разговаривают с ними?
Александр Габуев
Американское правительство дает нам знать, обращаясь к СМИ, таким как FT, что некоторые разговоры о таких лайках все еще ведутся, и линии связи все еще открыты.
Гидеон Рахман
И когда это будет? Я имею в виду, Салливан сказал, не уточняя, как это было изложено, что американцы в терминах сказали, что они будут делать.
Александр Габуев
Для самых высоких уровней российского истеблишмента. Так что я считаю, что он имеет в виду эти каналы, которые, скорее всего, похожи, как каналы, которые были публичными до войны.
Проблема, например, с нападением на Крымский мост в том, что русские снова считают, что у украинцев нет агентуры и что какие бы ни были успехи украинцев либо на поле боя, либо в специальных разведывательных операциях, таких как взрыв Крымского моста, там всегда ЦРУ. Так что мой бывший босс Билл Бернс был одним из основных собеседников. Байден отправил его со специальной миссией в Москву, когда было установлено, что Путин собирается напасть на Украину. А затем разведывательное сообщество США сыграло свою роль в формировании реакции Запада. Но также Билл сыграл важную роль в поддержании открытыми некоторых из этих каналов. Теперь я думаю, что его авторитет в поисках глаз Москвы может быть уменьшен, потому что очень трудно объяснить, что ЦРУ не стояло ни за одним из этих успехов. А публикации в западных СМИ о том, что разведывательное сообщество США открестилось от убийства Дарьи Дугиной, дочери философа-ультранационалиста Александра Дугина, и о том, что это сделали сами украинцы, как попытку восстановить доверие.
Но, к сожалению, эти каналы становятся все менее продуктивными. Мы не видим, чтобы они были продуктивными.
Гидеон Рахман
Да, я имею в виду, это была интересная утечка, которая, как вы знаете, явно исходила от представителей американской разведки, говорящих: «Мы думаем, что Дарью Дугину убили украинцы». Было ли это также признаком того, что между украинским правительством и Вашингтоном существует некоторая напряженность?
Александр Габуев
Кажется, я читаю об этом в прессе. Я что-то слышу об этом. И я думаю, что ни для кого не секрет, что есть некоторая напряженность. Американское правительство — друг Украины. Поддерживает борьбу украинцев за выживание, независимость, восстановление своей территориальной целостности. Но есть определенные ограничения, потому что американцы ясно видят опасные риски. Украинское общество, я думаю, очень настроено на этот курс на тотальную победу, которая включает в себя восстановление территориальной целостности Украины, в том числе и Крыма.
А потом недостаточно дискуссий о том, что это на самом деле влечет за собой, с какой реакцией может столкнуться Украина и стоит ли риск потери крупного украинского города в результате российской ядерной атаки стоит борьбы за Крым. Украине сейчас не время обсуждать это, но, к сожалению, как только этот риск может материализоваться, это будет очень, очень необходимо, потому что это всего лишь вопрос пары дней, когда появится это окно возможностей, когда русские готовятся очень видимо для ядерной атаки президент Байден может позвонить президенту Путину, или они встречаются на саммите G20 и тогда у них есть шанс это обсудить и сформулировать, что надо делать Хрущеву и Кеннеди. Так что здесь Украина и президент Зеленский имеют право голоса и тут никакие формулы не решают, а замораживают этот конфликт и избегают ядерного противостояния. И мой идеальный сценарий предусматривал бы что-то вроде Северной и Южной Кореи. Так что украинская армия остановится там, где она есть. Ему не нужно освобождать какую-либо территорию, которую он освободил.
И тогда россияне это принимают. Они могут преподнести то, что осталось, как победу дома, и тогда территория Украины будет обеспечена. Территориальный конфликт, конечно, останется нерешенным, и нет ни мира, ни разрешения. Но тогда украинская территория будет обеспечена. Ему будет предоставлено оружие для самообороны, и, наконец, можно будет начать восстановительные работы. И тогда будет долгое время ожидания, пока не появится формула, которая удовлетворит все стороны. Но что-то может пойти не так, потому что это будет один разговор, в котором два человека не доверяют друг другу, а затем Зеленский будет иметь право голоса в этом разговоре.
Гидеон Рахман
Да. Хорошо. Итак, чтобы закончить, это очень поразительный сценарий, который вы рисуете. Итак, давайте просто подчеркнем то, что вы говорите, что мы продвигаемся вверх по лестнице эскалации, чем хуже для России, и что ключевым моментом будет то, что когда-нибудь в ближайшие недели или ближайшие месяцы Байден и Путин поговорят напрямую.
и все будет зависеть от этого. Вы это по существу говорите?
Александр Габуев
Я думаю, что если мы есть, и я надеюсь, что нас нет, но если мы есть, то ничего не решается и не останавливается без разговора двух лидеров друг с другом. И это будут не президент Зеленский и президент Путин. Но президент Путин считает, что противником является президент Байден, и для разговора с президентом Путиным нужен президент Байден. И мы все должны надеяться, что этот разговор даст результат, который остановит нас на грани ядерной конфронтации.
Гидеон Рахман
И, насколько вам известно, обе стороны в Москве и Вашингтоне уже готовятся к этому разговору?
Александр Габуев
Трудно сказать. Я думаю, что, судя по тому, что президент Байден говорит публично, он понимает серьезность ситуации, и у него могут быть разные варианты. Русские гораздо менее прозрачны в этом, потому что нет никаких сигналов, что они хотят этого разговора.
Они хотят обостриться до такой степени, что к ним придет запад. Риск здесь заключается в том, что президент Путин может воспринять этот призыв как проявление слабости, выдвинуть какие-то максималистские требования, например, чтобы Украина освободила территорию, на которую он сейчас претендует как на Россию. А это было бы, я думаю, недостижимо. Дело не в том, что кто-то может это проглотить. Так что здесь все еще очень рискованная и сложная ситуация.
Гидеон Рахман
Хорошо. Что ж, Саша, ты предупредил меня, что это будет удручающий разговор, но большое тебе спасибо за то, что поделился своими идеями и своими знаниями.
Александр Габуев
Это моя обычная оговорка, что когда я захожу в любую комнату для брифингов, я говорю, типа, скорее всего, мы все выйдем из этой комнаты более подавленными, чем мы вошли в эту комнату. Мне очень жаль, что это случилось с вами снова.
[ИГРАЕТ МУЗЫКА]
Гидеон Рахман
Это был Александр Габуев из Фонда Карнеги за Международный Мир, завершающий этот выпуск Rachman Review.
